Eine Boeing stanzt nicht einfach eine Kontur in die Wand wie bei einem Comic Die Größe stimmt schon.

Und ich finde nicht, dass es wenig Trümmerteile waren: Zum Beispiel hier der 1. Trümmerberg:
http://www.medienanalyse-international. ... aal77a.jpg

Und hier ein paar größere Teile
http://www.medienanalyse-international.de/aa77debri.JPG

Die ganzen Teile haben sich im 2. Ring fast vollständig verteilt oder schossen noch weiter weg.

Ich könnte noch weitere Bilder verlinken wo weitere Teile zu sehen sind, aber da sind Leichen mit drauf und das will ich keinem hier antun, ich hoffe doch, ihr versteht das.



Eine geplante Sprengung, beginnt meiner Meinung nach immer von Unten und „zieht“ das Gebäude herab. Die WTC sind allerdings von oben an, nach unten herunter gedrückt worden.
Eines der Tower „stoppte“ sogar noch, bevor es ganz einstürzte. Des weiteren hätten die Einschläge bereits die Sprengenergie überschritten und das Gebäude wäre gleich zersprengt worden. Es brannte aber noch einige Stunden bevor alles in sich zusammen gestürzt ist.



Man versuchte die Taliban zu schwächen, darum ging es in dem Afghanistan- Krieg. Sie scheiterten kläglich. Jetzt verschanzen die sich in Pakistan und ich hoffe doch sehr, dass der aktuelle Präsident nicht so irre ist und Pakistan angreift.

Die Geheimdienste sind auch nicht allmächtig. Man sollte sich von dem Gedanken lösen, dass der Staat zu allem fähig sei. In England herrscht Totalüberwachung der Bürger, aber die Kriminalität geht nicht zurück, sie verlagert sich nur.


Die Abfangjäger waren zu sehen. Ich war zu hause, als der Anschlag passierte (im Fernsehen lief ja nichts anderes) . Sie kamen genau dann an, wo sie einkrachten ... leider zu spät. Lies dir auch mal die offiziellen Erklärungen dazu durch. Es verlief alles zu schnell, die Terroristen hatten einfach das bessere Timing.

Das Problem war, theoretisch waren sie auf so einen solchen Angriff vorbereitet. Praktisch, hat man ja gesehen was sie davon umsetzen konnten. Die Terroristen hatten das Transponder- Signal abgestellt. Die Luftwaffe stieg zwar auf, wusste aber nicht wo hin sie fliegen sollte. NORAD, musste auf Radar umstellen und da zu viele Zivile Flugzeuge in der Luft waren, kannst du dir ja ausmalen, was für ein Chaos auf dem Bildschirm zu sehen war. In der Zeit, wo sie das Entführte Flugzeug entdeckten, war es bereits zu spät.



Was besseres hätte unseren Innenminister ja auch nicht passieren können. Schäuble und sein Vorgänger Schily, haben schon immer versucht an mehr Kontrolle zu kommen, deswegen haben die gleich versucht, schlag auf schlag, alle ihre kranken Ideen durch zu bringen. Jetzt allerdings, zieht der Terrorblödsinn nicht mehr. Das tauschte er erst mit Nazi- Seiten aus und jetzt eben mit Kinderpornos.

Da er selbst, aber beim Bundesverfassungsgericht immer gegen eine Wand läuft, schickt er jetzt die Frau von der Leyen vor um weitere Überwachungsmaßnamen einzuleiten.

Die ganze CDU ist voller korrupter A...löcher, selbst die bei uns ansässige NPD ist nicht einmal annähernd so radikal wie die. SPD, versifft auch immer mehr. Aber da diese Parteien immer gewählt werden, egal was die anstellen, je einfacher haben die es nun mal so etwas durch zu bekommen. Ich habe mich schon mit einigen per Abgeordnetenwatch und per Mail unterhalten ... weltfremderes als CDU- Abgeordnete habe ich noch nie gesehen.



Und wenn die SPD/CDU wieder gewinnt, haben wir das auch bald. Als ich heute die Zeitung aufschlug und einige Leserbriefe las, kommt es mir sogar so vor, als sei das alles vom Bürger gewollt:

Killerspiele- Verbot, Schulen zu einem Hochsicherheitstrakt umbauen, Haushalte kontrollieren, Folter als Informationsbeschaffungsmaßname, Todesstrafe usw. usw. ... das wünscht sich der geBILDete Bürger von heute, traurig.

Ich erwähne noch fairer weise, dass es auch gute Leserbriefe gab, aber die sind selten.



Lobbyisten, sind nur die Vertreter, die bekommen die übliche Pauschale + Boni, die sind mit Managern nicht vergleichbar. Dann gibt es noch Lobbyisten, die als Abgeordnete agieren, die bekommen dann eben noch das Gehalt oben drauf, aber richtig „reich“ sind nur die wenigsten.

Außerdem ist das in jedem Krieg so. Die deutsche Industrie hat auch gut daran verdient.



Quelle? Und vor allem welche Rüstungsfirmen?



Es wird gegen Moslems gehetzt, weil es Quote bringt (ist bei uns auch so) .
Genauso wie jetzt wieder vermehrt über verwahrloste Kinder berichtet wird ... einfach nur damit die Leute sich wieder empören können, es verkauft sich gut. Der Heise- Verlag, kommt bspw. ganz ohne aus.

Die haben es nicht einmal in der DDR geschafft, alle Medien zu verschließen, irgendwas sickerte immer durch ... man wusste dort, dass nicht alles koscher war, was in den Zeitungen steht, aber die „Großen“ sollen so viele Medienlandschaften, Journalisten und Redakteure kontrollieren?

Vor allem würde es in Verlagen mit anderer Gesinnung auffallen. Eine eher Links gerichtete Zeitung (wie „Telepolis“) unterscheidet sich inhaltlich von einer konservativen (wie „Die Welt“) deutlich.



Ich bin auch ein Gegner von Bush und seiner Regierung. Selbst, wenn es vielleicht nicht so herüber kommt.

Der Schuhwerfer wurde nach Landestypischen Gesetzen bestraft, dass konnte er sich auch denken. Es klingt hart, aber wurde bestraft weil er ebenfalls eine Straftat(Politiker genießen leider einen Sonderstatus) begann – wobei es von außen natürlich lächerlich wirkt, aber so haben halt die Richter entschieden. Ich kenne mich aber mit deren Gesetzen dort nicht aus und kann leider auch nicht sagen, was dort ein „übliches“ Strafmaß sei



Ich weiß schon, dass du es sarkastisch meintest. Ich habe aber nie behauptet, dass es um deren Wohl geht. Natürlich läuft vieles in der Welt schief. Aber diese Videos und Blogs schießen total am Ziel vorbei. Sie vereinfachen diese komplexe Thematik zu einem „großem bösen Übel“ .

Glaubst du etwa alle Lobbyisten arbeiten Hand in Hand? Die arbeiten in erster Linie im Interesse ihrer Firma ... und nur dieser.

Es treten also Öko- Gruppierungen gegen Atom- und Pharmaunternehmen an. Gesundheitsminister gegen Süßigkeiten- Hersteller, „Graue“ gegen „Grüne“ Energieunternehmen usw.

Diese Filme haben mit unserer Realität nicht viel gemein. Jeder will was vom sprichwörtlichen Kuchen ab haben. Es gibt immer welche, die mehr haben wollen. Doch wo das eine Unternehmen siegt kann ein anderes in Bedrängnis geraten ... und glaubst du etwa, dass die sich das gefallen lassen?



Und wurden alle aufgeklärt, sonst könntest du diese ja kaum als Beispiele aufführen



Genau das meine ich. Wegen dieser Behauptungen können wir kaum noch Petitionen oder vergleichbares aufsetzen (mit wir meine ich alle freien Vereine und „nicht- Volksparteien“ ) .
Es wurden schon viele Gesetze gekippt und Ungerechtigkeiten beseitigt, aber durch diese Einstellung werden uns immer mehr die Hände gebunden. Politische Arbeit wird in diesem Lande immer schwerer, wegen diesem Mist.

Natürlich läuft nicht immer alles gut. Unsere Rechte müssen täglich neu Verteidigt und/oder zurück erobert werden. Es gibt genug Kapitalismuskritik, jede Bewegung zieht nun mal eine Gegenbewegung an. Aber wenn alle wegen diesen Mist resignieren, gewinnen diejenigen die täglich an unsere, Grundpfeiler der Demokratie sägen und das willst du doch auch nicht oder?


Tut mir Leid. Ist echt nicht böse gemeint, aber so etwas regt mich immer tierisch auf.

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Das sage ich dazu.

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Ich hab's nicht so mit den QuoteTexten, deswegen schreibe ich einfach mal stichpunktartig die Antwort.

Das mit der Boing: Keine Ahnung, ich will da nicht weiter drüber diskutieren, es erfordert im Grunde auch die Einschätzung eines Physikers, die auf wissenschaftlichen Fakten beruht und nicht unserer Spekulationen. In Loos Change wurde erwähnt, dass es einige Professoren gab, die die Theore der Regierung nicht bestätigen wollten ... aber sei's drum.

Das mit der Alarmrotte: Diese Boings, sind so oder so über das Radar aufspürbar. Ganz gleich ob sie ihren NORAD-Dings abbauen oder nicht. Ich bin der Meinung, und das weil ich in dem Bereich gedient habe, dass die Alarmrotte mit Absicht zurückgehalten wurde.

Einsturz des WTC: Es ist ohne Weiteres machbar, eine Sprengung von oben nach unten zu bewirken, Verzögerungen zu verursachen genauso möglich.

Das mit Afgahnistan: Was du geschrieben hast, war natürlich die offizielle Begründung der USA, die für meinen Geschmack auch viel zu schnell umgesetzt wurde. Das war ein rigoroser Schlag gegen einen militärisch nicht existenten Staat. 99,99999 % der Opfer hatten nichts mit den Terroraktivitäten zu tun. Und ich denke, dass wussten so gut wie alle Regierungen, die sich am Afgahnistaneinsatz beteiligt hatten.

Die USA hat den verursachten Schock durch das WTC-Attentat/Komplott genutzt, um schnell einen Kreig anzetteln zu können, der für einige Personen von finanziellem Interesse war.

Rüstungsindustrie und Lobbysten: Vielleicht verwende ich das Wort "Lobbysten" falsch, aber für mich sind das Leute die wirtschaftliche Interessen haben, welche sie durch Politik zu ihrem eigenen Vorteil umsetzen wollen. Ob es nun ein Manager oder Abgeordneter ist ... es ist das Selbe, sofern diese von einem Krieg bzw. einer politischen Maßnahme finanziell profitieren.

Bush und Aktienanteile: Ich weiß nicht mehr genau wo ich das aufgeschnappt habe, aber es war wieder in einer dieser Verschwörungsdokus. Ich kann es dir also 'nicht' durch "seriöse" Quellen belegen, was meiner Überzeugung dennoch nicht abtut, dass das Vermögen der Familie Bush seit den Kriegen im Nahen Osten erheblich angestiegen ist.

Zum Modell Global-Mafia: Meine Rede, die ganzen Reichen kämpfen gegeneinander, aber auch miteinander, sie schließen Zweckbündnisse und verschleiern alles durch Tochterfirmen, Strohmänner und Banken, zumindest teile ich diese Theorie.
Und wie ich bereits in einem früheren Beitrag erwähnte, ist es oft die einzige Gerechtigkeit die geschieht, wenn ein skrupelloser Superreicher einen anderen skrupellosen Superreichen wirtschaftlich/physisch/wie auch immer vernichtet.

Und weiterhin glaube ich auch, dass Bill Gates nicht der reichste Mann der Welt ist, ich denke viel mehr, dass es n'paar Typen sind, die so viel haben, dass sie es tunlichst verschleiern wollen. Um es klar herauszusagen, jene Typen, die die Zentralbanken kontrollieren.

Meine Mutmaßungen sind weder wissenschaftlich begründet noch objektiv, es ändert aber nichts daran, dass es meine Meinung ist.

Und noch bevor dieses Jahrhundert zuende geht, haben wir alle implantierte Chips, ohne die wir nicht mehr kaufen oder verkaufen können.

Wie es schon in der Offenbarung des Johannes angekündigt wurde.

Haltet mich verrückt, haltet mich für abgedreht, ich hatte nie das Gefühl, die Dinger realer zu sehen, als ich es jetzt tue. Was auch zur Folge hat, dass mich kein politisches Ereignis mehr wirklich überrascht.

... ein Psychologiestudent würde meine Einstellung damit begründen, dass ich dem natürlich Verlangen der Vereinfachungen meiner Umwelt folge. Ich muss das wissen, ich lerne ja den Mist.

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@Marek: Die Filme sind lediglich vereinfachte Darstellungen der Systeme. Klar wurde das Geld nicht von Aliens erfunden. Er zeigt einfach nur wie Geld als Kontrollinstrument fungiert. Und was Fabian angeht ist es ähnlich. Ob du's glaubst oder nicht: es läuft auf diese Weise ab. Vielleicht sind die Akteure nicht immer zu erkennen, aber sie sind vorhanden.



Also meines Wissens sind eben jene Kontrollinstanzen nicht in der Hand des Bundes. Sie fungieren, wie auch die Zentral- und Notenbanken, zwar auf Bundesebene, sind aber nicht Staatlich. Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liegen sollte.

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Die Deutsche Bundesbank ist Teil der Verwaltung des Bundes, politisch aber unabhängig. Mit Notenbanken unter politischem Einfluss hatte man in der ersten Hälfte des 20. Jh. doch zu schlechte Erfahrungen gemacht.

Die Bankenaufsicht wird von der Deutschen Bundesbank zusammen mit der "Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht" getragen, die Teil des Bundesministeriums der Finanzen ist.

Ich kannte bisher nur das erste dieser beiden Videos (das mit den Aliens) und es ist wirklich ganz lustig und kein völliger Mumpitz, aber es entspricht in einigen Dingen, wie Marek schon andeutete, nicht wirklich der Realität. Der Typ, der das gemacht hat, ist auch kein Ökonom sondern, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, Künstler.

Diese plakativen Aussagen über die "Fehler im System", die es zweifellos gibt und die beseitigt gehören, sollten nicht zu naiven und realitätsfernen Träumereien verleiten. Selbst wenn es die Möglichkeit für Deutschland gäbe und wenn sich alle seine Bürger der wirklichen Konsequenzen bewusst und dennoch dazu bereit wären, haben sich bisher alternative Wirtschaftssysteme (leider?) als völlig unbrauchbar erwiesen. So einfach mit "Alles Abschaffen" ist es nicht.

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OOTS #764

Die Theorie der Regierung? Du meinst die von NIST? Deren Studien decken sich aber nun mal mit den Studien vieler Universitäten, die sich damit befasst haben. Sind die damit automatisch raus, nur weil die auf das gleiche Ergebnis kommen?

„ [...] Mete Sozen, Bauingenieur-Professor an der Purdue University sagte: In diesem Fall sei eine Tragfläche zuerst auf dem Boden aufgeschlagen, die andere sei durch die Wucht des Aufpralls auf die massiven Gebäude-Pfeiler abgetrennt worden. Nach dem Aufschlag dürften sich die Flugzeugtrümmer beim weiteren Eindringen ins Gebäude eher wie eine Flüssigkeit als wie ein fester Körper verhalten haben, sagen die Physiker. Augenzeugen berichten zudem, dass die rechte Tragfläche vor dem Einschlag des Flugzeugs in das Pentagon einen großen Generator traf, ein Flügel also bereits wenigstens teilweise abgerissen war, als das Flugzeug das Gebäude erwischte. Der andere zerbarst, als er gegen die tragenden Säulen der Fassade krachte. [...] “

Von wo kommen denn die Kritiker, auf die du dich beziehst? Vielleicht kann man ja was von deren Studien lesen.

Und vor allem, wenn es kein Flugzeug war, weil es ja angeblich zu klein sei:
Was hat denn dann das Pentagon getroffen und
wo ist dann das Flugzeug, wenn nicht im Pentagon? Vorallem: Wo kommen dann die toten Passagiere her?



Haben sie bemerkt ... leider zu spät:
7:59 Uhr hob American Airlines Flug 11 mit 14 Minuten Verspätung vom Logan International Airport ab. Ziel des Fluges war Los Angeles.

8:20 Uhr verschwindet sein Transpondersignal vom Radar, zu diesem Zeitpunkt sollen die Terroristen die Kontrolle über das Flugzeug übernommen haben. Die Stewardess Madeline Amy Sweeney berichtet kurz darauf über das Boardtelefon von der Entführung.

8:38 Uhr erfährt North-American Aerospace Defense Command (NORAD) von der Entführung und lässt um ...

8:45 Uhr zwei F-15 zur Beobachtung aufsteigen, die Position von AA 11 ist aber wegen des fehlenden Transpondersignals unbekannt. Zu diesem Zeitpunkt raste das Flugzeug bereits in den Turm. Die Terroristen warteten die nähe zur Stadt ab um dannach so schnell wie möglich das Flugzeug „runter zu bringen“ .

8:45 Uhr wurde United Airlines Flug 175 von anderer Gruppe der Terroristen übernommen.

8:45 raste AA 11 in den Nordturm des World Trade Centers. Die Mitarbeiter des Südturms werden daraufhin aufgefordert Ruhe zu bewahren und an ihrem Arbeitsplatz zu bleiben, da zu diesem Zeitpunkt keiner wusste, dass weitere Maschinen entführt wurden.

Von Flug AA 77, der ins Pentagon krachte, erfuhr die Luftabwehr zufällig, weil ein Mitarbeiter der Nationalen Flugaufsicht in einem Gespräch mit Neads erwähnte, dass "wir auch American 077 suchen - wir haben sie verloren". Daraufhin ...

9.34 Uhr starteten drei Fighter vom Luftwaffenstützpunkt Langley. Als das Flugzeug um 9.37 Uhr ins Pentagon raste, waren die Langley-Piloten 150 Meilen vom Tatort entfernt.
Quelle: Kean- Report.



Wie stellen die deiner Meinung nach sicher, dass das Feuer nicht die Zündenergie übersteigt und es somit zur vorzeitigen Detonation kommt?



Es war wirklich ein sinnloses Massaker. Die paar tausend Taliban rechtfertigen wirklich nicht die zahl der unschuldigen Opfer nicht.

Sie haben der Regierung von Afghanistan zuvor ein Ultimatum gestellt. Es ging um die Auslieferung der Taliban (ich weiß schon, dass war ein Unding) .
In der Zeit hätte die USA einen sinnvollen Schlachtplan ausarbeiten können, haben sie scheinbar nicht gemacht und das kritisiere ich ja auch selber.



Warum dann so ein Aufwand? Im Irakkrieg mussten sie nur behaupten(!), dass diese Massen- bzw. Chemische Waffen besitzen und sind einfach einmarschiert ... warum sollten die dann bitte schön so einen Schaden bei sich selbst anrichten, wenn es denn auch einfacher geht?

Des weiteren müssten sie sicherstellen, dass auch wirklich niemand von den Beteiligten gewollt oder ungewollt den Plan ausplaudern. Wie sollen die das denn absichern?



Überzeugung? Das ist doch keine Religion der man sich einfach anschließt. So etwas sollte schon belegbar sein ... zumindest sehe ich das so.



Natürlich gibt es hin und wieder Zweckbündnisse.



Ich glaube das war auch „nur“ Großteils das Aktienvermögen. Der stürzte ja auch mal einige Ränge nach unten, zeitgleich, als die Börsenwerte fielen ( habe mich jetzt damit aber so sehr nicht beschäftigt ) ... und in wie weit es noch reichere gibt, ist jetzt auch nicht wirklich wichtig.



Ich will dir ja auch nicht deine Meinung zerreden, aber auf irgendwelche Fakten oder Argumente wirst du dich doch sicher stützen oder?



Wenn ich versuche, Menschen auf ihre Datenschutz oder allgemeinen Rechte auf zu klären, dann stoße ich leider fast immer auf taube Ohren. Und wenn immer die gleichen Parteien gewinnen, wird es auch sicher bald dazu kommen, dass alle gechipt werden. Vielleicht hilft das: http://www.jetzt-abwaehlen.de/

Ich trete ja selber für unsere Rechte ein. Aber ich unterstütze keine Gruppierung, die aus der Angst der Leute profit schlagen wollen. Außerdem wird durch so etwas nur die Resignation der Bürger gefördert und die Wahlbeteiligung ist ja jetzt schon im Keller.



Psychologie finde ich eigentlich ganz spannend, aber gut, ich habe davon nicht so viel wie einer der Psychologie als ganzes Studiert. Bei mir beschränkt es sich auch nur auf Medien und Wirtschaft, aber es ist interessant.

Und wieso "lerne ja den Mist" ? Macht das Studium keinen Spaß?

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Nix Studium. Bin auf der FOS im Sozialzweig und da ist Psychologie wie ne Art LK vorgeschrieben. Ich schreibe somit in jenem Fach Fachabi und (wenn's gut läuft) Allgemeinabitur.

Das Fach an sich ist interessant, nur komme ich nicht zurecht mit der Unterrichtsweise meiner Lehrerin. Ahja und ich habe kein Fach erlebt, in dem man so schnell schreiben muss .. (egal was man macht, man wird nie komplett fertig).

Na dann antworte ich aber mal wieder zum Thema, muss ja meine Verschwörungstheorie verteidigen.

Was zu deinen ganzen korrekt vorgelegten Fakten: Ich habe keine gegenzubieten, aber deine Version (bzw. die MIST oder NIST oder wer auch immer) überzeugt mich aus dem Grund nicht, da es einer einflussreichen Regierung ohne weiteres möglich ist, wissenschaftliche Instutitionen auf den Plan zu rufen, welche alles brev irgendwie belegen.

Die Informationen die wir erhalten, wurden ja alle vorher zensiert, ich denke einer der in der Lage ist ein so großes Desaster zu inszenieren, der ist auch in der Lage, die Informationen die dazu führen, zu manipulieren bzw. zu verfälschen.
Warum es nicht rauskam? Bestimmt kam es raus, einige haben es sicherlich weitererzählt. Aber weder Presse und Medien (ich spreche jetzt von den Großen, die Beachtung finden) berichten über die Kritiker die an eine Verschwörung glauben, da diese Medien ja reichen Leuten gehören, die mit in der Politik verwickelt sind.

Bevor eine Zeitung bzw. ein Fernsehbericht rauskommt, wird dieser stets von einem Direktor oder einen Zensor oder wie auch immer man ihn betiteln will, auf jeden Fall einer der was zu sagen hat, überprüft. Das mit der Pressefreiheit ist zwar theoretisch vorhanden, aber praktisch entscheidet nur der Eigentümer der Presse was berichtet wird. Ich habe eine Cousine die einige Jahre bei der Presse als Journalistin gearbeitet hat und ihr glaubt gar nicht wie viel da manchmal abgelehnt wird, vor allem wenn es um Politiker geht, die Freunde des Eigentümers sind (bzw. wird dann eben nur Positives berichtet).

Aber eigentlich will ich das gar nicht mehr ausweiten. Deine Argumente Soulsword zeugen von objektiver Nachforschung und Interesse am Gegenstand der Diskussion, es ist nicht bloßes Geschwätz, wie von meiner Seite.
Unter normalen Umständen, was heißt 'normalen'? Sagen wir es mal so, unter Umständen, in denen die staatlichen Institutionen so handeln würden, wie es ihnen theoretisch zugedacht wurde, dann würde ich mich von dir umstimmen lassen. Aber die Realität ist, dass Politik in Hinterzimmern gemacht wird und die einzigen Ideologin Geld und Macht heißen.
Natürlich wirke ich sehr voreingenommen mit meinen Überzeugungen, und hierbei möchte ich Friedrich Nietzsche zitieren: "Überzeugungen sind oft die gefährlichsten Feinde der Wahrheit."

Aber warum halte ich an einem WTC-Komplott fest?

Weil es einfach viel zu gut in die Pläne und Interessen der amerikanischen Machthaber gepasst hat. Diese Typen, warten nicht auf Zufälle, die führen sie herauf.

Warum der Aufwand? Weil er es mehr als nur wert war. Die ganze Welt wurde über massive Mediatisierung zur Trauer und Mitgefühl für die arme USA animiert und im nächsten Schritt wurde suggeriert, dass auch WIR das selbe Schicksal erleiden würden, wenn niemand was dagegen tut.

Und die USA invadierten Afgahnisten mit der Zustimmung der Welt. Rußland und andere Staaten konnten schlecht auf dem politischen Parkett intervernieren, da die USA scheinbar jedes Recht hatte, zumindest in den Köpfen der Masse, sich für die schreckliche Tat der Taliban zu rächen, zumal es ja UNSEREM Schutz diente.
Wie wir ja wissen, war Afgahnistan nur der Anfang. Irak das Mittagsmahl und Iran vermutlich das nächste Opfer, nur nerven die Russen und andere Staaten ziemlich, würde mich also nicht wundern, wenn demnächst wieder irgend ein krasser Terroristenanschlag passiert, der von einer in Iran ansässigen Terroristengruppe verübt wurde. Vor der uns die USA dann auch wieder schützen will.

Um nochmal den letzten Abschnitt zusammenzufassen: Der Aufwand war es wert, da somit durch einen 'Schlag' die Sympathien der Welt auf die Seite der USA gebracht wurden, welche in unserer Scheindemokratie unerlässlich sind, wie ihr ja wisst, dreht sich alles um die Fassade. Wer eine gute Show abliefert, der kontrolliert die Massen und wie wir ja alle wissen, sind die USA die besten Entertainer.

Und warum die Leute resignieren? Vielleicht weil sie spüren, dass egal was sie machen, sich nichts ändert.
Das System ist kreiert, dass an der Führung nur diejenigen landen, die Komprommisse und Handel mit wichtigen Personen schließen und diese Komprommisse weichen die ursprünglichen Ideale auf, bis schließlich alles in Korruption endet. Wenn ein Politiker nicht bereit ist seine Ideale gegen Geld und Macht zu tauschen, dann wird er abgesägt, ob durch Medien, innerparteilicher Diskreditition, Erpressung, Einschüchterung und wie in manchen lateinamerikanischen Ländern, in welchen einige Politiker Lohnerhöhungen und Sozialleistungen für die verarmte Bevölkerung durchsetzen wollten, was aber den amerikanischen Konzernen nicht sehr behagte, da es ja eine Profitminderung für sie zum Effekt gehabt hätte, diese Politiker dann unglücklichen Unfällen zum Opfer fielen (ich spreche jetzt auch von der Hondurassache und American Fruit).

Hohlen Worten und hochtönenden Phrasen glaube ich nicht mehr. Erst wenn mich jemand durch Taten überzeugt, die auch für mich real spürbar sind und nicht nur in den Medien vorhanden, könnte mir wieder etwas Vertrauen in die Poltik geben, aber ... das passiert nicht.

Und ja, ich gehe wählen, die Partei die die Hochschulgebühren abschaffen will und evtl. gegen diese Massenüberwachung ist, alles andere ist für mich irrelevant.
Ich weiß, dass viele Leute für das Wahlrecht gestorben sind, aber diese erwarteten dann nicht, dass daraus nur ein Konkurs der Lügen und Manipulation werden würde.

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Deswegen zitierte ich einen Teil aus einem anderen Gutachten (siehe noch einmal mein Zitat im Beitrag weiter oben) ... und sind dann alle anderen Studien zu diesem Thema auch falsch, nur weil sie sich mit der von der NIST decken?



Medien ALLE vorher Zensiert? Hast du schon mal in einer Medienbranche gearbeitet? Gehst du dann auch davon aus, dass alle Videobotschaften, die auf Al Dschasira und anderen islamischen Sendern ausgestrahlt werden auch von den USA produziert werden?

Hätte die US-Regierung die Anschläge selber inszeniert, wäre das doch eine großartige Gelegenheit für alle Islamisten, eben dies zu beweisen und die USA für immer zu desavouieren. Statt dessen brüsten sich die islamistischen Terrorstrategen mit den Anschlägen.

Eine solche Aktion hätte so viele Mitwisser, dass irgendwann einer an zu reden fangen würde. Es ist ja auch herausgekommen, dass die Milzbrandsporen aus einem amerikanischen Militärlabor stammten, und dass die Geheimdienstberichte über Uranankäufe von Hussein in Afrika gefälscht bzw. frei erfunden waren. Auch die Existenz der Geheimgefängnisse musste eingeräumt werden, genau wie die Folterpraktiken in Guantanamo. Konnte man alles in dem Massenmedien nachlesen.

Wenn die USA so großartig im Inszenieren sind, warum haben Sie dann im Irak keine Massenvernichtungswaffen gefunden?



Natürlich nutzen die so einen Vorfall aus. Oder sind die Kinderpornos im Internet auch ein Teil ihres Planes, weil sie ebenfalls ihrer Sache dienlich sind? Haben sie diese sogar selber rein gestellt?
Nur weil es ihnen passt, muss es nicht von denen kommen.



Der Bonus ist doch schon längst nach dem 1. Krieg(Afghanistan) abgeflaut und landete mit dem 2. (Irak) im Keller. Die ganze Terrorhysterie ist doch schon total ausgelutscht. Deswegen kommt ja jetzt die KiPo- Keule, um die Kritiker tot zu schlagen.



Nein nicht von allen. Um mal ein bekannteres zu nennen: Deutschland war dagegen. Ich kann den Schröder partout nicht ausstehen, aber das er sich gegen den Krieg aussprach, zeigte wirklich von Stärke. Ich mag die SPD mindestens genauso wenig wie die CDU, aber das bleibt mir wirklich positiv in Erinnerung.

Die Merkel hingegen, ist ja sogar zu Papa- Bush petzen gegangen und hat gleich darüber gesabbelt, dass sie nach ihrem Wahlsieg bei diesem Irrsinn mit machen.



Wir können nur abwarten. Mal sehen wie sich der jetzige Präsident schlägt.



Scheindemokratie? Bis her wurde doch noch nichts anderes gewählt. Wie willst du da wissen ob die anderen es besser, schlechter oder gleich machen? In Hessen bspw. hat die Opposition in vielen Punkten Wort gehalten (Studiengebühren abgeschafft, verschärfte Gesetze entschärft etc. - alles ließ sich natürlich in der kurzen Zeit nicht verändern ) die haben doch jetzt nur wieder den Koch, weil
die Mitbürger sich zu sehr auf diese CDU Propaganda hereinfallen. Die ach so böse Linke ist bis her weit demokratischer, als es die CDU oder SPD je war – wobei alles an der auch (noch) nicht gut ist und deren Ansichten nicht unbedingt mit meinen Übereinstimmen. Aber das nur am Rande. Aber nur wegen der Koalition mit der Linken, wollten plötzlich alle nicht mehr?



Ist doch gut
Jeder soll das wählen, was ihn anspricht ... oder eben sich selbst aufstellen.

Für mich ist zur Zeit leider nichts passendes dabei. Die einzige Splitterpartei, mit der ich sympathisiere ist leider in ihrem Themenbereich sehr eingeschränkt und wird wahrscheinlich nicht ein mal die nötigen Stimmen erreichen um antreten zu können. Vielleicht stelle ich mich ja selbst auf und nutze somit mein passives Wahlrecht XD



Dann viel Erfolg noch

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Mich interessieren eigentlich alle anderen Studien nicht. Im Grunde keine Studie. Ich habe die Umstände alle nicht selbst in Augenschein nehmen können und es war auch keine Person dabei, die ich persönlich kenne und der ich auch 100%ig vertrauen würde, welche eine Studie über das WTC-Attentat angefertigt hat.

Du hast doch selbst aufgezählt in was für einem Mist die amerikanische Regierung ihre Finger hat, warum also nicht auch eine Inszenierung in WTC-Ausmaß?
Und so schlecht sind sie nicht, deine Vorfälle, sind nur diejenigen von denen wir wissen, ich denke, es gibt noch viele viele andere Vorfälle die nie ans Licht kamen.

Bzw. käme auch die Variante in Frage, dass sie wussten, dass es geplant war und es absichtlich nicht verhinderten.

Im Grunde ist es ermüdend weiter darüber zu spekulieren. Mir geht es hauptsächlich um die Essenz dieser skrupellosen Politik, für welche Menschen nur entbehrliche Schachfiguren sind.

Ich spreche nicht davon, dass sich jetzt jeder Zeitungsdirektor um die Kleinanzeigen und den Klatsch um Popstars kümmert, ich spreche davon, dass jeder Zeitungsdirektor ein Auge auf die politisch relevanten Themen wirft. Und die werden zensiert.
Im Fernsehen gestaltet sich das oft viel leichter, da die Masse eher Interesse an Handwerkershows, Filmen und Talkshows (in denen es natürlich nur um banale Dinge geht), und da gibt's nicht viel zu zensieren, außer eben Fekalsprache, Gewalt und den restlichen Jugendschutzkram.

Mit Scheindemokratie meine ich, dass ganz gleich welche Partei regiert, es letztlich nur eine Farbe für die Politiker gibt und die ist grün; damit meine ich nicht die Grünen sondern Dollarscheine. Ich schließe jetzt mal totalitär gesinnte Parteien im klassischen Sinne aus, wie NPD und Konsorten.

Und ja, ich weiß dass Deutschland gegen den Einsatz war, also Schröder. Genau wie Rußland ... und ist Schröder jetzt nicht auf der russischen Gehaltsliste? Ich glaube mal gelesen zu haben, er sei Vorstandsmitglied bei irgend einem russischen Konzern. War's nicht sogar Gazprom? Vermutlich hat er also gar nicht so selbstlos gehandelt ...

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Meine Stimme hast du.



Dazu noch ein kleines (leider gar nicht so unwahres) Zitat von einem Typen der einen viel zu gnädigen Tod hatte:

"Je größer die Lüge, desto mehr Menschen folgen ihr."
(Adolf Hitler, dt. Reichskanzler u. Führer d. 3. Reichs, 1889-1945)

Ich hasse ihn, aber diese Aussage ist erschreckend..... passend. Ich will nun nicht sagen das das Attentat gefaked war, aber die Möglichkeit sollte dennoch in Betracht gezogen werden. Das lief alles etwas zu glatt. Vor allem glaube ich das weder die eine noch die andere Seite (bezogen auf die Dokumentationen und die Berichte) alle Fakten rausrückt. Besonders interessant finde ich die Tatsache das es einige Physiker gibt die ebenfalls meinen das das WTC durch die Maschinen nicht hätte zusammenfallen dürfen. Außerdem finde ich die Weise wie die Türme zusammengekracht sind einfach..... zu gerade. Selbst wenn sie so gebaut werden das sie im schlimmsten Fall senkrecht zusammenfallen, wieso stockt die ganze Prozedur auf der letzten Etage kurz? Wenn immer mehr Gewicht sich ansammelt und auf die weiter unten liegenden Etagen kracht, dann müsste es doch immer schneller gehen mit dem Einsturz, nicht kurz stocken.

Außerdem soll ja angeblich noch das Nebengebäude gleichzeitig zusammengekracht sein. Wieso? Es hatte keine Schäden abbekommen. Da ist was (achtung Karlauer) im Bush (hahahahaha Mega-Gag XD)

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Dein erstes Quote galt wohl Soulsword nehme ich an? ^^ Ich gedenke zunächst einen für die Gesellschaft nützlichen Beruf zu ergreifen, sollte das nicht klappen oder habe ich keinen Bock mehr auf Arbeit, dann probiere ich es mit der Politik, ich kann die Emotionen gut spielen lassen.

Und das Zitat ist echt passend.

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Looy - Milizionär der ersten Stunde

Wieso? Ich weiß gar nicht was du meinst Oo *pfeif*



Hmmm.... ich dachte immer wenn man gar nichts gelernt hat kann man immernoch Polizist werden XD (is natürlich nur ein Witz, bitte liebe Bullen fühlt euch jetz nicht ans Bein gep**st)

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Du traust keiner Studie, bringst aber selbst Beispiele von welchen, die die Studien der anderen anzweifeln? Ich finde das ein bisschen paradox.

Ich selbst richte mich ebenfalls nicht nach Vertrauen, ich gehe einzig und allein nach Fakten, Argumenten, Belegen, Quellen, Beweisführungsmethodik, etc. ... Und zur Zeit spricht einfach alles gegen einen inszenierten Anschlag.



Bisher ist aber alles auf kurz oder lang herausgekommen, was eine politische Größe hatte. Alles was irgendwie Einfluss hat, ist auch präsent und damit heraus findbar. Allein schon, um den anderen eine rein zu würgen, passen viele auf ihre Gegner auf. Ein inszenierter Anschlag wäre doch genau das Richtige um die USA endgültig bloß zu stellen.



Sie versuchten die Flieger ja auf zu halten. Siehe oberen Beitrag

In wie weit die Regierung informiert war, bleibt leider nur Spekulation, da nicht beweisbar. An welcher Stelle, hat denn die Regierung versucht den Anschlag zu unterstützen?



Die werden Zensiert? Hast du dafür Belege?

Und ... Warum sollten die das tun? Sind jetzt Weltweit alle Zeitungen aufgekauft, nur weil sie das Thema so beleuchten, wie es die derzeitige Faktenlage hergibt? Die BILD- Zeitung würde doch als 1. fett gedruckt: „9/11 – ALLES INSZENIERT !!!“ in Schriftgröße 600 abdrucken, wenn sie denn wollten. Dazu noch eine Exklusivzusammenfassung aller toten. Mit einer Top 10 der schlimmsten Leichen. Das würde eine gewaltige Käuferschaft anziehen. Die Quote vom 1. „Amoklauf“ war schon hoch, was glaubst du wie viele die BLÖD kaufen würden, wenn so etwas drin steht?

Der Boulevardpresse geht es ausschließlich ums Geld. Die schrammen nicht gerade selten am Gesetz vorbei. Warum sollten die sich hier dran halten?

Und einige meiner Fragen stehen immer noch offen z.B. Warum bringen dann die islamischen Medien dann nichts von den Fälschungen?



Und woher willst du das denn wissen? Es gab doch bisher keine andere Regierung bei uns. Da ist doch klar, dass die ganzen Abzocker und kranken Egomanen zu den „Volks“parteien gehen. Denn die können verbrechen begehen wie sie wollen. Die werden eh wieder gewählt. Ich würde mich nie den Volksparteien anschließen, weil die vergangenen Taten der Parteien einfach mir zu wider sind.

Schon mal Abgeordnetenwatch.de genutzt? Abgeordneten per Mail befragt oder mal bei einer Veranstaltung von einer Partei gewesen? Wenn du denen nicht traust, dann stelle doch denen mal ein paar unbequeme Fragen, dass macht nicht nur Spaß, sondern gibt auch Aufschluss über die Menschen, die in dem jeweiligen Amt tätig sind. Unschöne Fragen stellen, ist bald schon ein neues Hobby von mir

Außerdem sind nicht alle käuflich. Mag unglaublich klingen, aber nicht jeder geht in die Politik um Kohle zu scheffeln. Warum auch? Ein Mensch, der wirklich viel Geld verdienen (oder besser „bekommen“ ) will, angelt sich doch lieber einen wichtigen Vorstandsposten oder irgend eine andere Position. In die höheren Positionen kommt man auch nicht so leicht, während geldgierige Menschen sich Stück für Stück in Firmen hoch arbeiten, bleibt der kleine Politiker immer noch ein kleines Licht.

Genauso, gibt es auch Leute, die Medizin studieren, wegen dem Ansehen und ab einer gewissen Position, auch wegen des Geldes und nicht, weil es sie interessiert oder weil sie den Leuten helfen wollen. Jeder hat seine speziellen Ansichten und Werte. Der eine mehr, der andere Weniger.

Denn woher kommen denn dann die ganzen Ehrenamtlich arbeitenden Leute her? Wenn wirklich jeder nur an sich oder ans Geld denken würde, gäbe es doch kaum einen freien Verein hier in Deutschland. Der weile ist Deutschland ja nun wirklich nicht schlecht besetzt. Es gibt so viele Vereine die ich unterstützen würde, leider ist meine Freizeit dann auch etwas begrenzt.

Es gibt kein so einfach gestricktes Gut/Böse- Schema in der unserer Welt. Es treten unterschiedlichste Interessengruppen, politische Gesinnungen und andere gegen oder miteinander an.

Warum bringen die Islamischen Medien keine Gegendarstellung, wenn es denn inszeniert wäre? Warum ist das FBI auf eurer Seite, was einiger (nicht aller) Ungereimtheiten angeht – obwohl sie zu den USA gehören? Es gibt Unsummen an potentiellen Mitwissern, Kontrollinstanzen, freien Verlagen, Gruppierungen etc. man kann die alle nicht unter Kontrolle halten. Und wenn ja, wie soll das eurer Meinung nach von Statten gehen?

Es kommen unterschiedliche Faktoren zusammen aus denen kann man sich dann eine Meinung bilden. Deswegen sage ich, dass ich es nicht für inszeniert halte, weil einfach so ziemlich alles dagegen spricht. Natürlich gibt es zu jeder Theorie, Studie oder wissenschaftlicher Arbeit auch Kritiker. Die Punkte derer habe ich mir ebenfalls durch gelesen, wobei alle werde ich sicher nicht abgedeckt haben.

@Xent und Anumus:
Könnt ihr mir denn die Wissenschaftler und deren Arbeiten nennen, auf die ihr euch beide stützt? Dann hätte ich wenigstens was in der Hand. Nur weil Wissenschaftler X etwas behauptet, ist dies noch nicht automatisch richtig. Die Argumente zählen und die will ich mal – nur für mich – überprüfen.


Habt ihr euch wenigstens die Argumente der Anhänger der „Offiziellen“ durchgelesen?




Eine mögliche Inszenierung, habe ich anfangs auch in Betracht gezogen. Aber die Faktenlage hat mich in meiner Meinung umgestimmt.

Außerdem lief da nicht alles glatt. Bspw. ist das vierte entführte Flugzeug zu Boden gestürzt. Es gab „nur“ die tote, die am Bord des Flugzeuges waren.



Schau dir nochmal den Einsturz beider Türme an, dann siehst du warum. Außerdem kannst du dich ja über den damaligen Zustand der beiden Türme informieren.

Und richtig gerade, wie bei einer kontrollierten Sprengung, war es definitiv nicht:
http://medienanalyse-international.de/knick.JPG



Auch das ist wieder eine unbelegte Behauptung. WTC7 , WTC6 und WTC5 wurden von Trümmerteilen bombardiert. Während 6 und 7 noch stehen blieben (weil sie nicht so schwer getroffen wurden) ist WTC7 unter der Lasst zusammen gebrochen. Die anderen mussten auf Grund ihrer Schäden abgerissen werden.

http://medienanalyse-international.de/knick.JPG
ab diesem Zeitpunkt drückt das Gewicht etwa eines Drittels der Stockwerke, also viel zigtausend Tonnen, auf den Rest des Gebäudes mit der kinetischen Energie, die beim Fall aus zwei, drei oder vier weggebrochenen Stockwerken entsteht. Auch ein schönes Bild:
http://medienanalyse-international.de/wtc7hit7a.jpg

Außerdem ist es erst nach einigen Stunden zusammengebrochen. Das Feuer in einigen Etagen haben auch nicht gerade den Halt des Gebäudes unterstützt.



Für dich vielleicht, ich habe noch hunderte Seiten an Material, was ich euch entgegen halten kann.

Außerdem spekuliere ich nicht^^

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Sorry, hab ich derzeit nicht mehr präsent. Ich speichere mir das nicht ab, da ich bisher selten aktiv an Diskussionen zu diesem Thema beigetragen habe. Tut mir sehr leid, ich würd dir die Erklärungen jetzt gerne um die Ohren hauen .



Habe ich auch rezipiert, ja. Allerdings muß ich zugeben das ich nach einiger Zeit aufgehört habe mir überhaupt noch aktuelle Ermittlungsstände anzusehen. Es war dann doch irgendwann sehr ermüdend immer wieder das hin und her mitzuverfolgen.



Ob du's glaubst oder nicht, gerade das hat mir am meisten zu denken gegeben. 3 Maschinen. 2 in die Twintowers, 1 ins Pentagon (war doch das Pentagon oder?) und die vierte, die in das weiße Haus knallen sollte, schafft es als einzige nicht. Noch dazu sitzt der President exakt zu dieser Zeit in einer Schule. Hmmm.... ich weiß nicht, aber das verwirrt mich schon ein bisschen. Die Terroristen hatten so ein gutes Timing. Aber seltsamer Weise sind sie nur dort eingeschlagen wo sich "entbehrliche" Personen aufhielten.

Und wie gesagt: Vielleicht ist ja wirklich alles so wie es in den offiziellen Berichten erklärt wird. Vieles spricht dafür. Aber mit sowas ist es fast wie mit Statistiken: Traue keiner die du nicht selbst gefälscht hast. Das wird sogar noch als Wissenschaft verkauft. Es ist gang und gebe das man unliebsame Fakten entweder weglässt oder mit allen erdenklichen Methoden unterminiert.



Oh, das ist wirklich interessant. Aber dennoch: Kann mir irgendjemand, vernünftig und auch für Nichtstatiker nachvollziehbar, erklären wieso die Türme unterhalb des Einschlagsbereichs mehr oder minder senkrecht in sich zusammengefallen sind? Ich meine müssten die nicht normalerweise kippen oder abbrechen oder auseinanderreißen oder sowas? Helft doch mal dem armen, verwirrten Geisteswissenschaftler XD.



Also wurde es doch getroffen, nur eben von den Trümmerteilen, ja? Ich kenn die Topographie dort nicht genau, deswegen frag ich nochmal nach.

Wie steht es eigentlich mit den Behauptungen das man Termit-Schnitte an einigen Stahlträgern des WTC gefunden haben will? Gibt es da Stellungnamen zu?

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Du glaubst, dass du nicht spekulierst. Du stützt dich auf Instanzen die für dich seriös wirken, und das ist für mich Spekulation.

Zu meinem Paradoxon: Ich bin gegen Gewalt, wende sie aber an wenn ich mich wehren muss. Ich glaube nicht an das juristische System, als ein gerechtes System, würde aber vor Gericht alles so formulieren, als ob ich es für eines halten würde. Usw. und so fort.
Du stützt dich auf wissenschaftliche Belege, ich stütze mich auf 'wissenschaftliche' Antithesen, die ich in einer Dokumentation, die du für Mist hältst, aufgeschnappt habe. Ich kann diesen auch nicht 100%ig glauben, auch wenn viele Ansichten konform mit meinen sind. Ich bin mir letztlich dessen bewusst, dass nichts unumstößlich ist. Ich habe aber keine Lust nach diesen Thesen zu suchen, nicht aus Angst es gäbe sie nicht, sie sind für mich nicht so wichtig, da ich selbst nicht einschätzen kann wie wahr sie sind. Ich glaube am ehesten meiner Theorie.

Also ich spreche jetzt hauptsächlich von den Thesen die ich aus Zeitgeist und Loose Change aufgeschnappt habe.

Ich möchte aber nochmal das mit meinem Paradoxon aufgreifen. Es ist im Grunde wie in einer Debatte. Es steht ein Diskussionsthema und du bekommst ausgerechnet die Seite, gegen welche du bist. Du findest die Argumente unglaubwürdig und die wissenschaftliche Erkenntnisse die du als Argumente aufführst genau so unglaubwürdig, aber du nutzt es um die Debatte für dich zu entscheiden bzw. dem Gegenüber aufzuführen, dass es verschiedene Meinungen aus dem selben Expertenfeld gibt.

Du glaubst aber nicht mal an das ganze Expertenfeld, führst aber dennoch den Part ein, der dir bei deiner Entscheidung hilft, bzw. hilft alle Aspekte und Problematiken eines Arguments zu beachten.

Und ich bin mir sicher Soulsw., du hast in einigen Stellungnahmen (Fach: Deutsch, damit es keine Missverständnisse hierbei gibt) auch ein Paradoxon kreiert (um es ncohmal zu verdeutlichen: du hast Argumente eingeführt, die zwar von der Logik her in die Stellungnahme passen, welche du aber für unglaubwürdig bzw. als keine wahren Argumente siehst)

Und ja, ich bin mir sicher dass die politischen Themen zensiert werden. Es mag zwar viele -scheinbar- freie Medien(unternehmen) geben, doch sind die Mainstream-Medien in Besitz von Mogulen, die ziemlich sicher auch Kontakte auf politischer Ebene haben.

Kann sein dass brisante Sachen gedruckt, bzw. in irgend einer Form veröffentlicht wurden, doch hat das zu wenige erreicht und die großen Nachrichtenagenturen bzw. Magazine und so hatten kein Interesse diese Artikel/Meldungen zu übernehmen.

Und sobald irgend ein Unternehmen auf gefährliche Größe hin wächst, wird es meistens übernommen, außer der Inhaber erweist sich als raffinierter als die anderen und um so einer Übernahme zu entkommen, bzw. der starken Konkurrenz, wird im Laufe der Zeit möglicherweise auch einige Skrupel ablegen ...

Bsp. Ein Unternehmer produziert in einem Ostblockland. Er hält sich an staatliche Restriktionen für die Industrieabfälle, was aber seine Produkte teurer macht. Die Konkurrenz macht Druck und er muss irgendwie den Preis senken um nicht gefressen oder weggedrängt zu werden. Er besticht nen Politiker bzw. engagiert ihn gleich als ökonomischen Berater und erkauft sich somit der Erlaubnis jene Restriktionen zu umgehen.

Solche Fälle gab es zu Hauf in Rumänien. Alle wurden in der Presse gemeldet, aber immer nur von den Presseagenturen die im Besitz eines mit jenem Politiker verfeindeten Mogulen waren.

Die Bild würde bestimmt solche Sensationsberichte wie "WTC-Attentat eine Verschwörung!" aufnehmen, wenn sie wollte. Na warum tut sie es denn nicht? Warum tat es keine der Mainstreamagenturen bisher?

Jene brisante Artikel, welche von irgendwelchen heiklen politischen Themen sprechen, werden nur veröffentlicht, weil es dem Inhaber jener Agentur in verschiedenen Formen zugute kommt. Die Reichen streiten sich natürlich um Geld und Macht.

Du sagst alles sei bisher auf kurz oder lang herausgekommen.

Ich sage es gibt Gott.

Ich glaube, keiner von uns beiden kann dem jeweils anderen diesen Umstand wirklich beweisen.

Klar, es sind Sachen rausgekommen. Aber wie viele mehr sind es nicht? Wozu meinst du wird ein so verdammt teurer Apparat wie die CIA am Laufen gehalten? Oder warum existieren Privatnachrichtendienste wie Blackwater? Weil sie in irgend einer Form Macht verleihen, Macht die meistens dazu dient, die gewissenlosen Interessen einflussreicher Persönlichkeiten durchzusetzen.

Ja, es mag Politiker mit Idealen geben, aber wie ich bereits in einem meiner vorigen Beiträge erwähnte, ist das System so geschaffen, dass nur jene an Machtpositionen kommen, die bereit sind ihre Ideale zu verkaufen, es passiert sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr selten, dass da einer durchkommt, der keine Kompromisse mit raffgieren Unternehmern und machtbesessenen Oligarchen eingeht. So einer war vermutlich Kennedy.
Naja gut, Kennedy war auch in gewisser Weise mit der Mafia Geschäfte eingegangen und hat diese im Nachhinein übers Ohr gehauen. Es ging darum, dass ihm das Outfit (glaube ich) die Stimmen aus Chicago verschaffen sollte und sie bekämen dafür Zugang zur politischen Ebene. Die Mafiosi haben ihr Versprechen gehalten, er nicht. So sei es laut eines Ex-Mafiosi gewesen, der in einem Zeugenschutzprogramm war/immer noch ist. Hab das in einer Reportage gesehen.

Und zu den "Bekennervideos"... was siehst du denn da? Npaar maskierte Typen die arabisch quatschen. Und wie Bin Laden sehen verdammt viele ältere Araber aus, zumindest für mich.

Bloß weil einer sagt: "Ich war es." ... also er sagt es Anonym, so dass ihm nichts geschen kann, heißt das für mich nicht, dass er es auch automatisch war. So ein Video herzstellen, kann jeder Amateur der n'paar arabische Kumpels hat.
Das ist aber für mich ein ziemlich unwichtiger Punkt. Er beweist im Grund überhaupt nichts, außer, dass jemand Wert drauf legt, dass viele Menschen erfahren, dass eine islamistische Gruppierung am Attentat schuldig war.

Ich streite nicht ab, dass es Terroristen gibt, aber genau so wenig glaube ich fest daran, dass hinter allem die bösen Terroristen stecken.

Ich muss auch wirklich die Möglichkeit einräumen, dass das WTC von Terroristen angegriffen wurde, aber nichts desto trotz tendiere ich weiter zur Komplottvariante.

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Zu den ganzen Vereinen die Gutes tun. Find ich gut. Aber sobald diese auf ein beachtliches Maß hinwachsen, korrumpiert dass die Leute. Man siehe Unicef. Muss ja nicht für alle zutreffen, aber wenn man gräbt, findet man immer irgend etwas ...

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Klingt wie ein polnisches Sprichwort: fass die Ka**e nicht an, sonst stinkt sie. XD

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Wie oft soll ich das denn noch sagen, dass ich mich nach Beweisen richte? Ich betrachte ausschließlich den Inhalt und nicht was da herum ist.

Physikalische Gesetze kann man nicht manipulieren!

Ich weiß auch, dass man nicht alles wissen kann. Ich diskutiere mit Kritikern, weil ich davon profitieren will. Eine Meinung ist schnell gebildet, wenn man sich genug Material zusammen sucht. Aber im Dialog mit Kritikern erkennt man erst wie nah oder weit man der Realität dran ist.

Und wo zeigen diese Filme bitte – konkrete – Beweise auf? Thesen, kann ich auch aufstellen. Befasse dich mal mit anderen Dokumentationen, dann weißt du warum ich diese Filme nicht als Dokumentation erachte. Allein schon, wie Einseitig das ganze betrachtet wird, sollte einen doch auffallen oder?

Und nur weil es sich einige nicht alles vorstellen können, ist dies noch lange nicht falsch. Erzähle mal den Leuten, dass man es geschafft hat, Tonnen schweren Stahl fliegen zu lassen

Und zum Thema Spekulation: Siehe unten beim Abschnitt mit Gott.



Welche Argumente denn? Bis her habe ich in den Film nur Behauptungen gefunden. Auf welche Experten beziehst du dich? Der Name, würde schon etwas weiter helfen.
Es gibt auch selbst ernannte Wissenschaftler, die können sich den Einsturz von Turnhallen aufgrund der Schneemenge nicht vorstellen ... steckt dahinter auch ein Plan? Es funktioniert fast genauso: Das Gewicht des Schnees übersteigt die Traglast und die Halle stürzt ein. Bei den Twintowers kommt die Masse „gebündelt“ auf einen Punkt. Das können die Träger nicht mehr halten und es drückt das Gebäude nach unten. Dazu noch die anderen Faktoren wie Hitze und Einschlaggeschwindigkeit des Flugzeuges,.



Wo denn genau? Kann ja sein das ich was durcheinander gebracht habe. Wenn was unklar ist, kannst du ruhig nachfragen.



Du bist dir sicher? Aber wo her weißt du das?



Weil, wenn die 1. Gegendarstellungen eintreten, haben die ein Problem. Da es ein Gegendarstellungsrecht gibt, müssten die mehrere Seiten Korrektur schreiben. Wenn man mal Kleinigkeiten weg lässt, kann man diese einfach als Einzeiler irgendwo platzieren. Bei einen so großen Desaster, könnte es einschneidende Verluste nach sich ziehen.

Achja, ich vergaß, die sind alle gekauft und alles wird kontrolliert. >.<

Du übersiehst einfach die schiere Komplexität, die die Kombination all dieser Aktivitäten mit sich bringen müsste, wären sie denn durchgeführt worden. Alleine die Zahl derer, die in solchen weitreichenden Aktionen beteiligt werden müssten, um zum Ziel zu kommen, dürfte unübersehbar sein. Wie lautet ein alter Spruch: Das bestgehütete Geheimnis ist das, das man nicht teilt. Aus jeder kritischen SPD oder CDU-Gremiumssitzung - um ein triviales Beispiel zu nehmen - sickern mit schöner Regelmäßigkeit Indiskretionen zur Presse. Und diese veröffentlicht es auch noch, obwohl sie ja kontrolliert werden?



In diesem Falle, gäbe es halt eine Pattsituation: Ich kann die Existenz Gottes weder belegen noch die Behauptung entkräften, einfach, weil alle Belege ins leere laufen würden – umgekehrt sieht es auch nicht besser aus. Bei 9/11 habe ich schon einige Punkte angesprochen, aber ich frage mich, in wie weit die hier beachtet werden.

Aber wenn wir schon beim Glauben sind:













usw. usw. usw.

Ich frage mich ernsthaft in wie weit du dich mit dem Thema auseinander gesetzt hast. Das kommt mir langsam eher nach einer Geschmacksdiskussion vor. Trotz aller Unkenntnis, kannst du dir dennoch eine Meinung bilden?
Es kommen Behauptungen, Theorien und Vermutungen mir entgegen. Was soll ich denn darauf antworten?

Wenn es konkrete Belege gäbe, würde ich dir zustimmen. Aber so kommen wir keinen Schritt weiter. Aber so bald ich was anbringe – und sei es nur meine eigene Formulierung – ist entweder alles manipuliert oder gekauft. ^^



Ich rede nicht von den Bekennervideos. Ich rede von den islamischen Medien insgesamt. Liest du dir eigentlich durch, was ich schreibe?





Das ist schlecht, aber macht nichts. Vielleicht findest du ja wenigstens den Namen des Wissenschaftlers heraus und dessen Studie, ich werde dann schon irgendwie ran kommen



Was wird deiner Meinung nach denn falsch dargestellt oder ist direkt falsch? Außerdem sagt der Spruch nur aus, dass man denen misstrauen sollte. Deswegen prüfe ich Studien auch nach, wenn ich mich mit einem Thema befasse. Das sollte man sowohl bei Statistiken und bei Studien gleichermaßen machen.




Die Stockwerke waren sowohl an der Fassade, als auch am Kern aufgehängt, als die Träger durch Feuer und Einschlag geschwächt nachgaben, waren die Halterungen nicht mehr in der Lage diese Last aufzufangen und das Gebäude stürzte ein. Es ist einfach zu schwer um umzukippen. Das sind mehrere Tonnen die runter stürzten. <-- Ist zwar stark verkürzt wiedergegeben, aber anders weiß ich jetzt nicht, die Problematik zu vereinfachen. Tut mir Leid. Das Thema ist einfach zu komplex. Man muss die Flugzeuge und dessen Einschlagspunkte, das Gewicht des Gebäudes und des Flugzeuges beachten. Dazu noch das Alter des Gebäudes, die Hitze und die ungeschützten Stahlträger etc. etc. ... da kommt ganz schön was zusammen.



In der Thermit-Theorie geht man meist davon aus, dass der geschmolzene Stahl _nur_ mittels Thermit zu erklären sei. Damit liefern die Kritiker eine Begründung für das Auffinden geschmolzenen Stahls in WTC 1, WTC2 und WTC 7, welche durch Thermit zum Einsturz gebracht worden seien sollen.

Sie erklärt allerdings nicht weshalb auch in WTC 6, welches nicht eingestürzt ist, geschmolzener Stahl gefunden wurde. Das Problem ist. Diese Videos unterschlagen Informationen. Es brannten ja nicht nur Dokumente, sondern auch Dieseltanks (Notstromversorgung) ... da entsteht nun mal Hitze, die weit über den durchschnittlichen Hausbrand hinaus gehen. Allerdings gehen Gutachter eher davon aus, dass das Gebäude wegen der großen Last zusammen gestürzt seien und die Hitze „nur“ der zweitrangige Faktor war.

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Ja, ich weiß. Asche über mein Haupt . Aber ich frag mal meinen Kollegen sobald ich die Chance hab. Es kann sein das der den Namen oder so noch irgendwo hat. Falls ich die Info bekomme schick ichs dir ^^.



Ich glaube nicht das die "falsche" Aussagen tätigen, aber in den Berichten die ich bislang gesehen habe, kamen halt immer wieder Fragen auf, wodurch zumindest das Gefühl der Unvollständigkeit der Informationen aufkam.



Nichts anderes habe ich behauptet. Oder habe ich mich irgendwie missverständlich ausgedrückt?



Bitte entschuldige wenn ich dich mit meiner Fragerei nerven sollte, aber du scheinst die Informationen ja bereits sehr dicht zusammengetragen zu haben.

Wenn die Stockwerke also "aufgehangen" waren, (ja in dem Fall verstehe ich weshalb sie so gerade herabsausen konnten) wo blieben dann die Träger der Aufhängungen? Ich kann mich nur an Bilder erinnern in denen kein einziger Träger mehr stand der höher war als ein Mensch. Wenn das Gebäude also herabfällt, müssten dann nicht zumindest die tragenden Konstruktionen noch wenigstens Teilweise übrig bleiben?



Diesmal muss ich mich aber auch auf Zeitgeist beziehen, denn diese Info habe ich ganz sicher von dort: Die Doku zeige (angeblich) Originalaufnahmen aus einer der Nachrichtensendungen. Am Boden fand man einige Träger die tatsächlich eine sehr interessante Form zeigten. Einen geraden Schnitt. Angeblich sei das sehr charakteristisch für Thermit. Ich bin kein Fachmann und kann das nicht beurteilen, aber (auch) in Seriöseren Dokumentationen (Abrissdoku von.... ich glaube es war "Quarks und Co.") gab es Beschreibungen darüber wie ein Thermitsprengsatz (soweit ich mich erinnere war es jedenfalls Thermit) zum Abriss eingesetzt wird. Ebendort wurde beschrieben das es dann zu glatten Durchtrennungen der Träger kommt. (ist alles schon etwas länger her und wie gesagt nicht mein Fachgebiet. Ich versuche mich die Tage nochmal genauer über diese Ladungen zu informieren und ggf. die Infos hier zu berichtigen)

Herzlichen Dank übrigens für deine Geduld

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Oh nein hast du nicht. Ich habe mich wohl etwas verlesen



Nö. Nerven tust du nicht. Solche Diskussionen sind ja meiner Meinung nach dazu da, um sich zum einen neues Wissen an zueignen und zum anderen seine eigenen Argumente zu überprüfen. Also das Profitieren vom Anderen, steht zumindest bei mir im Vordergrund und natürlich gebe ich auch das weiter was ich weiß.



Aufgehangen ist vielleicht auch nicht die Beste Umschreibung. Die WTC wurden mit Krampen in ein Stahlgerüst eingehängte Betonplatten gebaut. Vielleicht finde ich ja noch die Originalbeschreibung. Die Verlinke ich dir dann einfach.

Zu den angeblich zu kleinen Stahlträgern: Diese Filme bedienen sich leider auch an dreistesten Manipulationsmethoden. Die vermengen Bilder die direkt nach dem Einschlag entstanden sind mit Bildern, die während der Aufräumarbeiten gemacht wurden. Das spricht auch nicht gerade für eine seriöse Doku.

Es gab genug extra große Stahlträger:
http://medienanalyse-international.de/stahl3.jpg
http://medienanalyse-international.de/g ... raeger.jpg
http://hosting.freesoft-board.to/files/ ... 55e759.jpg

Manche sind durch die Last zerstört, andere sind "nur" umgekippt.
Gibt genug Bilder, einfach mal danach schauen

Die haben bei Zeitgeist ausgerechnet Bilder verwendet, wo der 1. Aufräumtrupp die Träger abgeschnitten hat um den Bergungstrupp zu schützen (das wird gemacht, damit der Bergungstrupps nicht von umkippenden Stahlträgern erschlagen werden) .




Kein Ding. Wenn man Jahrelang Kampfkunst betreibt, ist man in allen Lebenslangen ruhig und ausgeglichen - man muss es schon darauf anlegen, mich zu reizen^^.
Ja, die Idee einen Mönch zu spielen, kommt nicht von ungefähr

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