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Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
https://www.rivin.de/forum/viewtopic.php?f=18&t=2322		 Seite 3 von 4
Autor:  Gambit73 [ Sa 7. Mär 2009, 14:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Das verstehe ich jetzt nicht ganz.

Heißt dies, daß ich also ohne Spielleiter den Skill nicht mehr nutzen kann ?
Autor:  Lafaellar [ Sa 7. Mär 2009, 14:21 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Anders gefragt: Was willst du ohne einen SL machen wofür du eine Schriftrolle benutzen willst? ^^
Autor:  Nighty [ Sa 7. Mär 2009, 14:24 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Gambit73 hat geschrieben:
Das verstehe ich jetzt nicht ganz.

Heißt dies, daß ich also ohne Spielleiter den Skill nicht mehr nutzen kann ?


Doch das sollte eigentlich gehen.
Autor:  Gambit73 [ Sa 7. Mär 2009, 14:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Beispiel ?:

Gern:

Duell in der Arena - Um den Rüstungsunterschied Barde-Kämpfer auszugleichen, buffe ich mich mit einer Schriftrolle Mage-Armor.

...

Angriff der Drow (rein spekulatativ)

Aus Angst vor deren Magiern will ich mich mit Elementen Trotzen schützen.

______

Es wird sicherlich genug Situationen geben, in dem dies auch ohne SL ein sehr nützlicher Skill ist.

Wenn also dieser Skill nur noch durch einen SL "freischaltbar" ist, verliert er finde ich mächtig an Reiz.

edit: Und für einen Schurken kann es teilweise dann sogar ganz witzlos werden, wenn z.b. selbst der Versuch, eine Schriftrolle kleinere Wunden heilen einzusetzen dann immer die Präsenz eines SL erfordert.

edit2: Ich teste das einfach mal aus, mal schauen ob ein Wurf stattfindet.
Autor:  Lafaellar [ Sa 7. Mär 2009, 14:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Dann würde ich einfach diese Tabelle empfehlen:

http://www.d20srd.org/srd/skills/Usemagicdevice.htm
Autor:  Gambit73 [ Sa 7. Mär 2009, 14:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Jap, die Tabelle kenn ich :)

DC 25 + Spruchlevel. Die Frage war ja nur, ob dies auch für Rivin gilt (also ja, der Server ist auf Hardcore :) ) und ob diese Funktion auch ohne einen SL funktioniert.

Wenn ich meine Spruchrolle verhaue, weil der Wurf nicht geklappt hat, ist das ja auch Regelkonform und voll in Ordnung.
Autor:  Gambit73 [ Di 10. Mär 2009, 11:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Nur der Vollständigkeit halber:

Ich hab also versucht, ob es vom System (also ohne SL-Einsatz) aus möglich ist, eine "rote" Schriftrolle mittels magischen Gegenstand benutzen zu nutzen.

Testrolle war "Elementen trotzen", ein Lvl. 1 Spruch.

Somit hätte ich einen DC von 26 haben müssen. Mein Skillwert in magischen Gegenstand benutzen hätte mir in etwa eine 20%-Erfolgschance einräumen müssen.

Allerdings wurde anscheinend erst gar kein Wurf über den Server zugelassen.

Etwas Schade, wie ich finde. Denn es kann immer mal eine Situation geben, in dem man einen Versuch auch ohne die Anwesenheit eines SL machen möchte. (und wenn es z.b. "nur" ein plumber Engine-Kampf im Rahmen einer der Autoquests wäre)
Autor:  Lafaellar [ Di 10. Mär 2009, 11:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Nwn 2 würfelt nicht sondern nimmt einfach feste Werte.

Damit du laut nwn 2 ein Item benutzen kannst, musst du einen bestimmten Wert erreichen, der sich aus dem Geldwert des Gegenstandes errechnet.
Autor:  Gambit73 [ Di 10. Mär 2009, 11:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Das steht im Widerspruch zu einer Aussage, die ich hier nachgelesen habe:

http://nwn2.wikia.com/wiki/Use_magic_device

Zitat:
You must make a DC check of 25 plus the level of the spell to cast a spell from a scroll if the difficulty mode of the game is set to Hardcore or higher.


Ich hab einen Wert über 10, das hätte vom Geldwert für eine Lvl. 1 Spruchrolle locker reichen müssen.
Autor:  Lafaellar [ Di 10. Mär 2009, 11:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Weiter unten unter Bugs:

Zitat:
A Wizard, Sorcerer, or Bard that has enough points in this skill to turn a red (unusable) scroll to white (useable) can use the scroll without making a skill check. This will happen regardless of the gameplay difficulty level. The reason why this is a bug is that with this ability, they can use Cleric, Druid, Ranger, or Paladin scrolls without fail and without making a skill check. According to PnP rules, a skill check would be required in this situation.


Warum er allerdings bei ner roten Schriftrolle nicht würfelt, weiß ich nicht.
Autor:  Gambit73 [ Di 10. Mär 2009, 11:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Ja, habs auch gesehen.

Das würde (unter Engine-Gesichtspunkten) bedeuten, daß man die Fertigkeit für den Einsatz von Srpuchrollen auf Rivin vollständig vergessen kann.

Bis Lvl. 14 können max. 17 Punkte eingesetzt werden auf magischen Gegenstand benutzen.

Dann müßten noch für einen Lvl. 1 Spruch alleine 9 weitere Punkte durch Charisma-Boni und weitere Boni erreicht werden. Dies ist zwar theoretisch machbar, aber schon recht hart.

Ist jetzt aber bitte nicht als Kritik zu verstehen, sondern einfach als Hinweis darauf, daß eine Fertigkeit anscheinend kaum genutzt werden kann.
Autor:  Lafaellar [ Di 10. Mär 2009, 11:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Darum würde ich es eben nach P&P Regeln mit einem SL benutzen, dann klappt es :D
Autor:  Gambit73 [ Di 10. Mär 2009, 11:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
*grinst*
Autor:  Fuyuzuki [ Di 10. Mär 2009, 12:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Der Grund, weshalb ich darauf verzichtet habe diesen Skill mitzunehmen.

Nwn2 ist doof ;)
Autor:  Kaiser Norton I [ Di 10. Mär 2009, 14:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
hab was die schwierigkeit angeht seltsamerweise aus einem einzelversuch andere erfahrungen:
trotz sehr niedriger werte hatte ich da keinerlei probleme ne schriftrolle schlaf zu nutzen
("ich kämpferin? nein, ich bin magier, sieht man doch...dreh dich mal um, dann beweis ichs dir")
und das system hat auch nicht gewürftelt, was einen überraschenden erfolg erklären könnte.

zur sicherheit: darf ich jetzt also amateur-fuddeln wenn die engine es zuläßt, oder muß ich doch nochmal bei nem SL nachfragen.
(wird wohl eh nur ein- oder zweimal im jahr der fall sein)
Autor:  Nighty [ Di 10. Mär 2009, 14:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Meine Erfahrung ist auch eher die, dass der Skill einen höhere Schriftrollen zaubern lässt als man laut Stufe eigentlich dürfte. Leider. :/ Von daher verstehe ich diesen Thread nicht wirklich, es sei denn Obsidian hätte zwei verschiedene Versionen von NWN2 augeliefert. Eine bei der der Skill besser funktioniert als er soll und eine bei der er gar nicht funktioniert.
Autor:  Kelindahr [ Di 10. Mär 2009, 14:21 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Nighty hat geschrieben:
Meine Erfahrung ist auch eher die, dass der Skill einen höhere Schriftrollen zaubern lässt als man laut Stufe eigentlich dürfte. Leider. :/ Von daher verstehe ich diesen Thread nicht wirklich, es sei denn Obsidian hätte zwei verschiedene Versionen von NWN2 augeliefert. Eine bei der der Skill besser funktioniert als er soll und eine bei der er gar nicht funktioniert.


Das haben sie getan. Ich kann mit "Magische Gegenstände benutzen 8" nichtmal mehr nen Grad 1 zauber benutzen.
Autor:  Kaiser Norton I [ Di 10. Mär 2009, 14:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
juckt mich ja in den fingern das als experiment nochmal auszuprobieren..aber das gold ist mir zu schade ^^
Autor:  Gambit73 [ Di 10. Mär 2009, 15:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Es müssen hier zwei unterschiedliche Sachen unterschieden werden.

Wenn du auf einer PW oder die Kampagne gespielt hast, und es war ein Schwierigkeitsgrad unter Hardcore eingestellt, kannst du selbst mit einem recht geringen Wert bereits kleinere Schriftrollen lesen und benutzen.

Ab dem Grad Hardcore sollte sich das Spiel zumindest laut Wiki doch an die P&P-Regeln halten - dies würde bedeuten, daß der Schwierigkeitgrad für eine Lvl. 1 Spruchrolle bei freundlichen 26 liegen würde.

Jetzt kann es natürlich immer mal sein, daß Obsidian im Rahmen irgeneines Patches mal diese Funktion variiert hat - deswegen haben wir vielleicht auch unterschiedliche erfahrungen damit. (edit 2: Gerade mal in der Patch-Historie nachgelesen - das Problem, welches du geschildert hast, Nighty, sollte seit Patch 1.13 nicht mehr existieren)

Um es einfach zu versuchen:
Erstell auf Rivin einen neuen Barden oder Schurken. Maximiere seine Fertigkeit in magischen Gegenstand benutzen, dann müßte er auf Lvl. 4 mindestens eine 7 zzgl. Ch-Bonus haben. Kauf dir dann in dem "Anfängershop" eine "rote" Lvl. 1 Spruchrolle. Du müßtest nach Regelwerk mindestens eine 10%-Chance (19.+20) haben, das der Spruch gelingt. Und du wirst feststellen, daß die Meldung erscheint, daß der Gegenstand erst gar nicht benutbar ist.
(edit: Und wundere dich nicht, daß beim Barden natürlich einige Lvl. 1 Spruchrollen auch weiß sind - das sind aber die, die er entweder als eigene Sprüche kann, oder die Obsidian aus freundlichen Gründen noch zugelassen hat, z.b. Magierrüstung)


Man könnte für Barden und Schurken theoretisch den Nutzen des Skills etwas erhöhen, in dem man zumindest für die Enginge zuläßt, daß es Gegenstände gibt, die den Rang auf magischen Gegenstand benutzen erhöhen. Allerdings müßte aus Schurkensicht für einen Lvl. 14 Schurken mit einem CH-Bonus von 3 dieser Gegenstand mindestens 6 Punkte für die Nutzung eines Lvl. 1 Spruches haben (und 3 Punkte, wenn auch der Fertigkeitsfokus genommen werden soll)
Autor:  Nighty [ Di 10. Mär 2009, 16:11 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Charaktererschaffung - Fähigkeiten & Co
Ich hatte auf Hardcore gestellt und die Rolle war nach der Identifikation von anfang an weiß.
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